Entrevissta a: Pedro Molina Ramos, presidente de AGATE
Canarias
nunca ha tenido una política agraria
que
no nos trate como los pobrecitos del campo.
Se le nota en la cara, pero, desde que se le escucha y se
reconoce su ímpetu y convicción de siempre, Pedro Molina es el mismo, más allá
del cáncer de páncreas. El presidente de la Asociación de Ganaderos (Agate)
sostiene que Canarias nunca ha tenido una política agraria que no les trate
como los pobrecitos del campo. Aunque confía en el nuevo Gobierno, también
recuerda que el que llega siempre hace bueno al anterior.
¿Cómo
está?
Muy
bien; contento por cómo ha sucedido todo. Con mucho trabajo, pero, aunque con
alguna limitación, casi igual que antes.
¿El
shock inicial fue lo más duro?
A
ver, al decirte que tienes una enfermedad así te preocupa, pero se han portado
tan bien en el hospital que no noto cambios. No trabajo igual, pero hago vida
normal.
¿No
le ha cambiado la visión de las cosas, el día a día, el carpe diem?
O
no soy consciente de la enfermedad o tengo toda la consciencia del mundo. Esto
me lo planteo como algo crónico que me ha pasado y que convivirá conmigo.
¿No
es una batalla a ganar?
No,
el cáncer es una enfermedad que se convertirá en crónica en mucha gente, como
la diabetes y otras. No me impedirá vivir.
¿Hay
suficiente concienciación social con el cáncer?
Hay
muchos tabúes, pero se vencen cada día más.
¿Ha
notado reacciones extrañas?
No,
lo que me sorprende es la madurez de los que lo tienen y el trato de los médicos,
pues ya no eres el enfermito de cáncer. En realidad, ahora no tengo. Me
quitaron el tumor y tengo quimioterapia para evitar que se reproduzca.
¿Qué
le ha enseñado esto de la sanidad: su calidad, déficits...?
Mi
experiencia es muy buena. Conocí la sanidad en Azores y, si comparamos de
Pero,
¿cree sostenible la sanidad? Hasta Wladimiro dice que no.
No
hay que hablar de sostenibilidad. Es un servicio que se da al que lo necesita.
Es verdad que muchos lo necesitamos cada vez más, pero todos cotizamos y otros
mueren sin usarlo. Es algo básico de una sociedad desarrollada. En Bruselas
aprendí que la UE supone el 7% de la población mundial, pero tenemos el 35%
del presupuesto en bienestar social.
No
tenemos perspectiva...
No.
No valoramos lo que hay.
¿No
se planteó dejar su trabajo?
Me
dijeron que no soy Superman y no hago lo que no puedo. Al cuerpo hay que darle
tiempo a gestionar su dolencia. Tiene derecho a enfermarse y recuperarse. El
tratamiento no entiende de cabreos, soberbia o poder. El poder con 15 años es
el que es; con 30 y 40, el económico y político; con 50 ya es comer de todo; a
los 60, ir al baño, dormir o levantarse...
La
involución...
Eso...
¿Y
cómo está el sector primario hoy, en involución o evolución?
En
espera del Gobierno canario.
¿Está
esperanzado con él?
Siempre
hay esperanza con un nuevo gobierno. Luego, al ver el balance, llega la
desesperanza. Hasta ahora, la regla es que el que viene hace bueno al que se
fue.
¿Siempre
así, a peor y peor?
En
los últimos años, sí...
¿Quién
ha sido el peor presidente para la ganadería y agricultura?
No
ha habido peores o mejores.
¿El
referente, al menos?
Tampoco.
Todos se han preocupado por algo, pero no necesitamos acciones concretas, sino
una política que reconozca al ganadero y agricultor como productores de
alimentos, y no como el pobrecito del campo que necesita vender porque, si no,
se muere de hambre...
No
una política de pedigüeños...
Claro
que no. El Gobierno no nos debe tener miedo, sino en cuenta.
¿Ha
hablado ya con el consejero?
Sí,
lo conocí en la reunión con el sector hotelero, agrario y pesquero, y admito
que es la primera vez que se convoca una cita así...
O
sea, ve señales positivas...
La
situación de CC y PSOE los obliga actuar de forma diferente, pues, si no,
nosotros lo pasaremos mal, pero ellos, peor, ya que, seguramente, son 4 años
definitivos.
Pero,
en el fondo, ¿confía más en ese pacto que en uno con el PP?
Cuando
el PP haga cosas buenas, diré que es un partido de derechas que las hace, pero
no las he visto.
¿Cómo
define los años de Rajoy?
Deberían
sentirse bastante mal porque se han dado demasiadas patadas a la democracia.
Y
a la clase media...
Sí,
la clase media ha sufrido muchísimo, pero la baja, más...
¿Por
qué cree que se ha retrocedido democráticamente?
Porque
muchos luchamos por una democracia sin corrupción.
¿El
PP debería refundarse?
Sí,
y reconocer sus errores. No se puede poner en valor ninguna desgracia. Necesita
una autocrítica muy profunda que no ha hecho.
¿El
caso Gürtel, Púnica, sobresueldos... inhabilitan a Rajoy?
Rajoy
es uno, pero Gürtel no es una anécdota: es uno tras otro. No puede tratarse la
democracia así.
¿Cómo
vio la reforma laboral?
No
me gustó nada.
¿Fue
aprovechada en el sector primario para despedir?
No
tenemos muchos trabajadores. Estamos en un cambio por la desruralización
social, aunque se necesite producir alimentos. En un barrio donde antes había
30 producciones ganaderas, ahora no hay ninguna, pero sí una unidad que produce
mucho más...
Los
grandes eliminan al pequeño.
No,
los pequeños se autoeliminan. Se habla de relevo generacional y es injusto que
eso solo ocurra en este sector. Por qué no en política...
Se
exige socialmente que los hijos del campo sigan con la actividad...
Sí,
pero no se le permitiría a los políticos. El campo debe ser rentable y
nuestros hijos, libres para estudiar y hacer lo que deseen...
El
campo para el que le guste...
Sí,
claro, y nada más.
¿Y
el PP regional tampoco ha hecho nada bien, ni junto a CC?
No
lo he visto. En el único mitin al que fui, Soria dijo que la agricultura y
ganadería representaban menos del 0,1% del PIB...
El
sector está en torno al 6%...
Único
productor de alimentos.
Ya,
pero, ¿cuánto traemos de fuera? Más del 90%, y subiendo...
Todo
lo que el Gobierno permite.
¿Es
culpa de eso: de aranceles...?
Al
hablarse de bajar los aranceles al plátano, el gobierno dice que no lo permitirá
al peligrar el de aquí y el suelo, y exige compensar daños. Y me parece bien.
Pero los ganaderos llevamos con el arancel 0 para lo de fuera desde hace 22 años
y ningún gobierno ha hecho nada...
A
lo mejor es que los plataneros sí saben ponerse en valor...
No
hemos visto nunca a los plataneros exigirle al gobierno que pida lo mismo para
ganaderos y otros...
¿Y
por qué ellos logran cosas y ustedes no? ¿Incompetencia suya?
La
discusión del arancel 0 surge en el 86 y termina en 1991 por la presión de
grandes importadores.
¿Y
no se ha podido corregir nada?
No,
por lo de que los alimentos sean baratos para el consumidor.
Algo
que no siempre se logra...
Cada
vez que viene un contenedor con solomillo de Sudamérica, hay una obligación de
pagar unos 140.000 euros de impuestos, pero no se paga por el arancel 0.
¿Falta
fiscalización?
Ordenarlo
con voluntad política.
Pero
si está la obligación de pagar y no se hace es que falta control...
No,
debe pagarse si viene fuera del REA. Una vez declarado dentro, el arancel es 0,
pues así se decidió en 1986... ¿Qué gobierno era?
En
el 86, el de Saavedra, aunque Fernández siempre ha presumido de corregirlo
luego...
No
se ha corregido nada.
¿Esto
pone en riesgo el sector?
No;
llevamos 22 años así y no hemos desaparecido.
¿Y
el consumo interno?
No
ha bajado. Pero, claro, en 1992 se sacrificaban 15.000 animales más en la
aduana. El REA lo cambia y la carne viene refrigerada, pero la ganadería no está
desapareciendo.
Wladimiro
dice que el agro sí...
Leí
lo que dijo y me gustó. Pero hoy hay empresas que producen más lechugas que 60
agricultores hace años, que desaparecieron.
La
especialización irá a más...
Sí,
empresas especializadas y con empleados a sueldo, pero la "desagrarización"
llega porque los hijos de los que vivieron del campo no quieren saber nada de
eso.
¿Y
eso no desprestigia el sector? ¿Qué consecuencias tendrá?
Se
pasaron muchas penas. Veremos cada vez más suelos abandonados y más empresas
grandes ocupándolos. Se pierde esa cultura de trabajar en la construcción y el
fin de semana plantar papas...
El
pedacito, que se dice...
Sí,
fue bonito mientras duró...
Pero
se recupera platanera...
Sí,
la platanera, sí, lo demás...
¿Qué
vaticina en 10 años?
Una
sociedad que ponga en valor más la producción de alimentos y recuperar muchísimos
terrenos.
¿Quién
trabajará sin herederos?
No
digo que no haya herederos, sino que no debe ser obligatorio.
¿Dónde
está la salida?
La
veo si se entiende el sector como profesión, no como maldición. Si el gobierno
lo pone en valor, el trigo de aquí no competirá con el de fuera, pues el gofio
no es igual y hay sello ecológico. A lo mejor, se valora que no es igual una
semilla híbrida que no sabemos de dónde es que la de aquí para el pan.
¿Aunque
el pan sea más caro?
Aunque
sea un poquito más caro.
Es
lo que se dice del vino canario, que es muy caro y no compite...
Claro.
¿La
clave está en la difusión?
No,
en una política agraria.
¿Y
confía en este gobierno?
Confío
en que no le quede más remedio que hacerlo.
¿Se
lo ha dicho a Clavijo?
Sí,
y a los hoteleros.
¿Y
qué le han dicho?
Cuando
vemos un campo abandonado de manzanas reinetas, al no poder competir, los
hoteleros deberían poner en valor las frutas de aquí, su diferenciación.
¿Y
qué le dice al consumidor en paro que busca lo más barato?
Que
el gofio que produzco sin insecticida es solo 10 céntimos más caro que el
convencional..
.
¿Entiende
tanta papa importada?
Hay
que comprarla cuando aquí no hay. Nuestra cooperativa compra papas a otras del
sur a 30 céntimos. ¿Cuánto más barato queremos comer? Hay que sacar cuentas
de lo que vale lo de aquí y lo de fuera. Las familias con salario no destinan más
del 20% a comer. Cuando una persona no puede dar pollo fresco sino congelado a
sus hijos, que no se sabe de dónde es, y fuera de la UE no está prohibido
alimentarlo con harinas de carne, debe saber que la diferencia no llega a 20
euros al año.
La
clave, pues, en la difusión...
Sí,
y en aprender. Por ejemplo un kilo de papas negras vale 4 euros y se critica,
mientras que las de los sitios de comida rápida, 20. Si no, que se pesen los
cartuchos.
En
contraste, los mercadillos han creado conciencia: ¿insuficiente?
Sí.
Insisto, hace falta una política agraria, que no es la de la subvención. El
agricultor no demanda pena y asco. Hay una consejería, pero, ¿en 30 años, qué
se ha hecho por la alimentación? Nada, no ha habido ni una dirección general.
¿El
Cabildo ha hecho bien metiendo dinero en queserías...?
Los
que no lo creen no lo conocen. La de Benijos costó 230 millones de pesetas,
pero sigue ahí; han trabajado 40 personas 18 años para recoger leche a 125
ganaderos que crearon 70 empleos. Si se suma el pienso para las 40.000 cabras
que producen para Benijos, ha creado 220 empleos...
¿Y
el fracaso de cooperativas?
Con
la crisis, fracasaron 15.000 empresas canarias y 20 cooperativas. Lo primero no
puede ser por la crisis y lo otro por el presidente.
¿No
ha perjudicado mucho lo que ocurrió con el vino?
Fue
un momento político, pero quiero saber quién lo importa. Se consume 60
millones de litros y se producen 12. El Cabildo importó
¿Apoya
los huertos urbanos?
Son
muy respetables, pues en
Molina
fue edil de La Laguna con la UPC en los albores de la democracia. Preguntado por
qué no ha vuelto a presentarse, asegura que no lo ha creído necesario, aunque
no descarta volver. "Sigo siendo nacionalista de izquierdas. Siempre tuve
la ilusión de ser edil de Agricultura, es un sueño que mantengo en la
gaveta".
¿Y
por qué no le han invitado a una plancha?
"El
que me conoce no lo hace porque sabe que diré que no, y el que no me conoce, ni
me lo plantea. Es una ilusión por La Laguna. No he conocido a ningún concejal
del área del que decir, al irse, qué pena que te vayas".
Según
barrunta, en las generales el PP será el más votado va e intentará
"pactar con quien sea, incluso con el PSOE". ¿Suicidio del PSOE?
"Sí,
pero todo el mundo quiere gobernar".
¿Y
un PSOE-Podemos?
"No
creo que el PP lo permita".
¿Y
si lo permite la aritmética, ya ha pasado en comunidades y ayuntamientos?
"Va
ser una campaña muy dura y creo que el PP, contra mi voluntad, va a ganar, y
casi nunca el que ha ganado no ha gobernado".
Sobre
las locales y el resultado en La Laguna, cree que demuestra "que muchísima
gente de CC no fue a votar". ¿Votó a CC?
Nunca
he dicho por quién he votado".
¿Y
le sorprendió lo de Podemos?
"Sí
por el sitio donde consiguió muchos votos, lo que refleja que la gente de CC no
fue a votar. Si la participación hubiese sido más alto, CC hubiera sacado
mucho más".
Respecto
a la minoría en la que está el gobierno local, subraya que la interinidad
actual "es salud democrática, es la democracia por la que luchamos
muchos".
¿Y
los pactos en cascada, también son democráticamente saludables?
"Los
permite la ley. Recuerdo que, en su día, hicimos un pacto para salvar a La
laguna de la UCD y, a los dos años, el PSOE lo rompió y pactó con la UCD. Era
legal, pero no bonito. Respeto esos pactos".
Romería
de La Laguna, vacas, animalistas y respeto animal
Molina
no solo organiza en parte la romería lagunera, sino que niega que haya menos
gente. Sobre la polémica por el uso de vacas, recalca que está dispuesto
"a vivir como la sociedad que no quiere animales en las romerías si esa
parte viviese otros 6 meses como yo. Comparar a las personas con los animales me
parece mal. Pensar que las vacas son animales de compañía que los podemos
vestir... En fin, me dan pena los perros que viven en pisos. Me parece maltrato.
Si se les abre la puerta, se van, porque no están bien. Y me da pena que
defequen por la calle delante de la gente; aunque ellos no sean cochinos, lo
tienen que hacer y sus dueños se llevan la parte sólida, pero no la líquida.
Me da más pena ver a un perro con bozal, que no puede respirar bien, que a un
toro con argolla. El que quiera saber lo que es y cuesta una vaca, que la tenga.
Qué se discute: que vayan a romerías o que existan. No las podemos mantener si
no trabajan. Suelen ir 3 veces al año a los arrastres porque así se fijó. El
tiempo medio al año son 3 minutos arrastrando la mitad del peso de dos juntas.
Si justificara mi existencia trabajando 3 minutos al año
Entrevista anterior: me agarro a lavida